Ep. 2 Is More Government Debt What the World Needs Now?

30 September 2015     |     Tom Woods     |     31

elmoPaul Krugman says that all the concern over debt is misplaced — that what we need, in fact, is still more government debt. All we can say is: it’s time for Contra Krugman.

Krugman Column

Debt is Good” (August 21, 2015)

Related Krugman Items

The Strange Urge to Raise Rates
BB and the Permahawks
Stability or Sadomonetarism?
Brad DeLong on Narayana Kocherlakota

Contra Column

Krugman’s Dopey Diatribe Deifying the Public Debt,” by David Stockman

Excel File

U.S. Government Debt, 1940-2014

Book Mentioned

Meltdown, by Tom Woods

Related Episode, Tom Woods Show

Ep. 118 Boom and Bust: The Cause

Need More Episodes?

Check out the Tom Woods Show, which releases a new episode every weekday. Become a smarter libertarian in just 30 minutes a day!

Share this post:Digg thisShare on FacebookGoogle+Share on LinkedInPin on PinterestShare on StumbleUponTweet about this on Twitter
  • Dale Holmgren

    I can’t tell you how annoying it is when I hear people argue that government “needs” debt. The most important point to remember is that debt pulls demand forward – it doesn’t create demand that would not eventually have occurred. While it steals from that forward debt, the other strategy they have (although they never admit it, naturally) is that they have no intention of paying that debt back in real terms. If I dig a hole and I am paid an amount that allows me to buy a steak dinner, I ought to be able to buy that steak dinner not only tomorrow, but 10 years from now, and this should happen totally ignoring any interest on the savings I earn for that 10 year period. Instead, everyone knows that unless I spend that money right away, they will make it so that in ten years that money will only buy a hamburger dinner. It’s just outrageous inflation theft. And why do they do that? So that they get the benefit of pretending to pay me for the equivalent of a steak dinner, but are really only paying me a smaller amount, so that I have to continue working and working; that I never accumulate enough savings to allow me to retire. If I try to avoid inflation by putting the savings into an investment which will keep up with inflation, they still tax me on my inflation gains, so that I truly am never fully awarded for my digging the hole unless I buy that steak dinner right away. But then I can still never accumulate enough to retire, because I’m constantly consuming my earnings immediately.

    • Luke Perkins

      Spot on, I would just add to the end,

      “But then I can still never accumulate enough to retire, because I’m constantly consuming my earnings immediately.” — or the government consumes my earnings for me.

      And people wonder why, with this “use it or lose it” mode of “savings,” we live in a “consumer” culture…

      • http://www.waarheiddelen.nl/index.html Intuïtie Trainer

        Turkije wil geen ‘concentratiekampen’.

        http://www.ad.nl/ad/nl/36281/Vluchtelingenstroom-West-Europa/article/detail/4166563/2015/10/19/Turkije-wil-geen-concentratiekampen.dhtml

        Frank-Walter Steinmeier – Duitse minister van Buitenlandse Zaken – is onderdeel van netwerk KoeneBert en heeft van de Saudische koning Salman bin Abdulaziz al-Saud vernomen dat die het systeem ‘Leven en Laten Leven’ niet zit zitten.

        http://www.volkskrant.nl/buitenland/twijfel-over-doodsoorzaak-ex-bbc-journaliste-in-turkije~a4166547/

        Institute for War and Peace (IWPR) zal het script van SchoppenTeam op een andere manier krijgen. Morgan Stanley was, na onder meer Goldman Sachs en JPMorgan Chase, de zoveelste bank die tegenvallende kwartaalresultaten presenteerde. De nettowinst van Morgan Stanley (min 6,5 procent) daalde van 1,6 miljard dollar in het derde kwartaal van 2014 tot 1 miljard dollar in het afgelopen kwartaal. Dat is de sterkste daling van de afgelopen drie jaar.

        http://www.nu.nl/beurs/4148320/rentestap-fed-kan-onzekerheid-reduceren.html

        Bestuursvoorzitter Jamie Dimon van JPMorgan Chase begrijpt niet waarom de Amerikaanse centrale bank nog steeds wacht met de eerste rente-verhoging sinds 2006. Tijdens zijn vele reizen door het land heeft Dimon nog van niemand gehoord dat netwerk Juncker plannen heeft om het RENTE=BELASTING-plan in te voeren. Of Dimon al op de hoogte is wat er zal gebeuren als er geen verhoging van 25 à 50 basispunten komt, maar een ‘negatieve rente’ zal de tijd leren.

    • http://www.waarheiddelen.nl/index.html Intuïtie Trainer

      === TTiP gaat uit van het principe dat wat goed genoeg is voor een Texaan, ook goed genoeg is voor een Fransman ===

      http://www.trouw.nl/tr/nl/4504/Economie/article/detail/4165410/2015/10/17/De-chloorkip-en-andere-TTIP-ongemakken.dhtml

      BoerendeHans liet vandaag bij WNL merken dat hij weinig begrijpt van de rol van WildeGradjA in de 3e SpinozaGolf.

      http://www.volkskrant.nl/binnenland/topman-werkgevers-bezorgd-om-imago-nederland-door-pvv~a4165723/

      De grote populariteit van de VredeVrijheidDirect-beweging zal het imago dat Nederland weinig op heeft met psychosegelovige denkstructuren alleen maar bevestigen. In de peilingen is de PVV al groter dan de coalitiepartijen PvdA en VVD bij elkaar.

      http://nos.nl/artikel/2063762-paus-verklaart-frans-echtpaar-heilig.html

      Om de overbevolking tegen te gaan wil paus Franciscus geen oorlog, maar dat iedereen het voorbeeld van het Franse echtpaar Louis en Zélie Martin gaat volgen. Louis en Zélie Martin leefden in de 19e eeuw en hadden negen kinderen, van wie vier jong zijn gestorven. De overgebleven vijf kinderen, allemaal dochters, werden nonnen. De jongste dochter, Theresia van Lisieux, werd eerder al heilig verklaard, omdat ze toch doorging met ‘non zijn’, terwijl ze wist dat ze niet onbevlekt zou worden ontvangen door @SuperWil.

      Het wereldwijde debat over de ‘status van een gelukzoeker’ moet de druk op de VN verhogen om het systeem ‘Leven en Laten Leven’ in te voeren. Dat de voorzitter van werkgeversvereniging VNO-NCW dit niet wil promoten in het buitenland is het teken dat ‘de 3e SpinozaGolf nog steeds een staatsgeheim is’. Uiteraard is misdaadjournalist John van den Heuvel ook onderdeel van het CHAOSTEAM van de @RaadvanState en hij mocht van de redactie van WNL niet vertellen dat hij van ‘DE MOL’ had gehoord dat mensen binnen motorclub No Surrender stellig de indruk hebben dat de leider van de Amsterdamse tak van motorclub No Surrender moest worden gedood, omdat hij de info had wie onderdeel uitmaakte van netwerk @SuperWil.

    • http://www.waarheiddelen.nl/index.html Intuïtie Trainer

      === Why did no one see it coming? ===

      http://www.mejudice.nl/artikelen/detail/komt-een-topeconoom-op-tv

      Natuurlijk wil een rechter niet oordelen dat drie kopstukken van een bank onderdeel zijn van een criminele organisatie.

      http://www.nu.nl/beurs/4156080/geen-bewijs-banden-tussen-unicredit-met-maffia.html

      In het systeem ‘Liegen om te Leven’ is het immers verboden om waarheidsvinding volgens de logica van de wiskundige definitie van de absolute waarheid te doen.

      In de woorden van d’n Engel: “Wat zou het fraai zijn als de 3e SpinozaGolf de missie van economieopleidingen was. Niet langer psychosegelovige gewetens opleiden die het financieel-economische taalspel voldoende beheersen om toegelaten te worden tot de hoogste levels van het systeem ‘Liegen om te Leven’, maar studenten kneden tot IntuïtieTrainers die zijn geoefend in het iteratief waarheiddelen tussen de ‘Logica van de 1’ en de belangen van de verschillende (rechts)personen in de evoluerende werkelijkheid.”

      Ondertussen is netwerk WitteGejT erachter gekomen dat de ‘Logica van de 1’ een “bedreiging voor elk land” is geworden. Met de ‘Logica van de 1’ kan namelijk bewezen worden dat de SCHULD=H00P-religie onrechtvaardig werkt en niet het beste van elke mens (en daarmee ieder land) naar boven haalt.

      https://disqus.com/home/channel/theloungecafe/discussion/channel-theloungecafe/friday_october_31_2015/#comment-2336516179

  • Daniel Hayes

    Not to burden you with more work, but someone has taken issue with your analysis:

    http://socialdemocracy21stcentury.blogspot.co.uk/2015/10/debunking-murphys-contra-krugman-ep-2.html

    • http://principialibertatis.com/ Tyler Kubik

      As much as this post is pretending to be a sophisticated critique, there’s just so many problems with it, even on the same grounds of his critique of Woods. I can understand being unclear exactly what is meant by the “highest and longest sustained growth of real output and living standards”; if we really wanted to challenge the “highest” aspect, without actually looking it up, I’m sure that, looking at very brief periods of time like 4-6 years, we can find a period of higher growth. Lo and behold, that’s what this critiquer does. That’s of course not what was meant by Woods’ claim. It was, of course, a period of 40+ years being pointed to; I would be surprised if some short time periods did not exceed 4% growth. Likewise, what exactly is meant by “sustained” growth can be questioned. Obviously any 40 year period of U.S. history is not going to be absolutely free from some downturns, but common sense should tell us it was not about an absolute, but relative to other periods. And lastly, need I say that it is problematic to rely on statistics that point to the late 30’s and World War II as the greatest periods of growth in U.S. history to refute Woods’ claim? I laughed out loud when I read that, as anyone who has read Bob Higgs would. I think this is fertile ground for next time Krugman tries to point out that World War II saved us from the Depression.

      • Dennis

        contra contra contra Krugman. Krugception. I like

      • Gene Callahan

        It looks as though you didn’t read past the first set of figures, because:
        1) The writer immediately says “It is reasonable to exclude WWII from our data set, and does so. So what were you LOLing about?
        2) He cites several periods LONGER than the Woods-cited period that had higher growth. Again, so what are you “LOL and behold”ing about?
        Generally it is good to read the entirety of something before you write your critique of it!

        • Evgeny

          Seems like a blatant cheating on your link there: none of “growth periods” there 1) comparable enough with 43 years period 2) coupled with accompanied burst of the bubble created by mentioned periods.

          Idea that you can point to bubble expansion time without looking into its collapse is not fair and not scientific.

          6 years, 7 years, 6 years, 23years – cherry-picking of those periods is a cheating.
          Also you need to take into account major demographic events if you are looking into “per-capita” comparisons. That alone refutes your article completely.

        • Evgeny

          And here is actual data that breaks myth of “better” 1950-1973 growth apart.
          Population growth by factor 2.54:
          1870 -> 39 millions
          1914 -> 99 millions

          Population growth by factor 1.39:
          1950 -> 152 millions
          1973 -> 212 millions

          Also seems like we need to use the same GDP measure everywhere – GDP is really confusing when comparing deflationary to inflationary environment, since fall of prices will be counted as an economic issue, while in real life it means more consumption, better quality of life and bigger prosperity.
          Inflation-adjusted GDP needs to be used, periods of demographic explosions because of number of birth can’t be compared with much less demographically intense times (1950-1973).

    • Dale Holmgren

      First, comparing growth rates of a country from 130 years ago with one from today is difficult because it’s difficult to grow a large economy as fast as a small one, i.e. the law of large numbers. You’ll notice the countries with the highest growth rate today are all 3rd world.

      http://www.tradingeconomics.com/country-list/gdp-annual-growth-rate

      Second, I’d like to know what the GDP Deflator is. We know that inflation is understated in the US calculation because it excludes many items. For example, house prices are excluded and replaced with “owner’s equivalent rent”, a very poor substitute. So, today’s GDP real growth rates may be overstated.

      Third, whatever the growth rate was back then was done without the enormous deficits of today. In our case, our future production must go more and more towards repaying debt, if we choose to be true to our promises.

      • Evgeny

        Recession definition says something about 2 quarter GDP fall.
        So decline 302->297.8 can be called as a recession, but that can’t offset overall grows during bigger period, and can’t be pointed as something we can’t deal with.
        Also recession explanation in wiki is really a Keynesian POV but definition there looks ok to me.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Recession

  • martinbrock

    I possibly missed something in the context, but the last point, that Krugman’s argument for deficits doesn’t distinguish between deficits from tax cuts and increased spending, ignores the liquidity trap argument, i.e. people “save” their tax cuts by depositing them in banks that don’t increase lending as a result, so aggregate demand does not rise and interest rates on bank deposits fall. Running a deficit by increasing spending raises demand while running a deficit by cutting taxes only lowers interest rates on bank deposits.

    Krugman might support tax cuts targeting low income people (including “negative tax cuts” or cash payments to low income people through the refundable EITC) on the grounds that these people will spend the money rather than saving it.

    I’m not defending this theory, mind you.

  • Patrick Szarnicki

    Bob, if you’re going to quote the Krug using a mocking voice, you should go for an honest impersonation. His stammering, weasely tone is humiliating enough.

    • http://www.waarheiddelen.nl/index.html Intuïtie Trainer

      Johan Cruyff: “Waarheiddelen is heel simpel, maar het moeilijkste wat er is, is simpel waarheiddelen”.

      Confucius: “De hele kunst van waarheiddelen is: begrepen te worden”.

      HollywoodHillarY: “U weet hoe advocaten zijn, ze gebruiken misschien meer woorden dan nodig”.

      http://www.ftm.nl/column/rutte-jokt-rentelasten-nederlandse-overheid/#comment-2101176933

      Parlementariërs in de eurozone willen van netwerk Juncker weten waarom ‘de wiskundige definitie van de absolute waarheid’ nog steeds niet in de schoolboekjes van het voortgezet onderwijs staan.

      Johan Cruyff: “Als ik zou willen dat je het begreep, had ik het wel beter uitgelegd”.

      Johan Cruyff als de ideale woordvoerder voor netwerk @GuusjA.

      Johan Cruyff: “Ik hou van waarheiddelen zolang het waarheiddelen is waarvan ik hou”.

      Dus speelde Cruyff als enige Nederlandse speler in het Nederlands elftal met een shirt met twee strepen, terwijl alle anderen een shirt met drie strepen aan hadden. Cruyff die wel weet hoe je het AANDACHT=LIEFDE-principe kunt gebruiken om een merk in de markt te zetten.

      https://nl.wikipedia.org/wiki/Adidas

      Alleen netwerk @GuusjA heeft toegang tot de ‘bron van de 3e SpinozaGolf’ en ziet hoe de wereldleiders worstelen met het probleem dat zij niet de uitvinder zijn van het systeem ‘Leven en Laten Leven’. In het DAB-systeem is waarheiddelen de norm en wordt in principe het ongelijkwaardig waarheiddelen tussen unieke (rechts)personen gecompenseerd door de tegengestelde geldstromen.

      http://www.trouw.nl/tr/nl/36561/Asielbeleid/article/detail/4168550/2015/10/22/Hirsch-Ballin-Komst-vluchtelingen-stelt-ook-burgers-op-de-proef.dhtml

      Carl0: “In mijn script was Ernst Hirsch Ballin de SchoppenKoning. SchoppenKoning weet dat ‘de universaliteit van de natuurwetten’ heel iets anders is dan de ‘uniformiteit van de mensenrechten’. In het systeem ‘Leven en Laten Leven’ mag iedere politieke leider het ‘recht op uniciteit’ gebruiken om het beste te creëren voor zijn volk. Dat is dus heel anders dan het ‘juridische gelijkheidsdenken’ te gebruiken om IntuïtieTrainers hun ‘recht op vrijheid’ in te perken.”

      SchoppenKoning: “Universaliteit is soms verward met uniformiteit van mensenrechten. De vele bepalingen in verdragen moeten door nationale staten worden uitgewerkt. Dat is nodig omdat de behoeften van de mensen uiteen kunnen lopen. Maar vaak zijn de machthebbers in die staten eerder bezig met het versterken van hun eigen positie dan met de rechten van hun burgers. Daarom kunnen internationale rechters en toezichthouders niet worden gemist.”

      Carl0: “Ofwel de VN bestempelen tot het orgaan die toetst aan het ‘recht op waarheid’. Niet in achterkamertjes zoals de ethische commissie bij de FIFA, maar meer zoals bij het verhoor van HollywoodHillarY. Al is het vreemd dat zij niet heeft gesproken over de mailtjes van guusja@hotmail.com. Mijn inziens de bron van de 3e SpinozaGolf.”

      SchoppenKoning: “Belangrijke rechten van de mens zijn ook de rechten die het mogelijk maken nieuwe levensprojecten te beginnen: de rechten van vrije arbeidskeuze, van onderwijs, van gezondheidszorg, van seksuele zelfbepaling, van migrerende werknemers. De rechten van de mens hebben vele gezichten, omdat er zoveel mensen zijn met hun persoonlijk zicht op de eigen existentie.”

      Carl0: “Dat SchoppenKoning denkt dat ‘de mensenrechten op uiteenlopende manieren moeten worden uitgewerkt’ is natuurlijk onzin. Waarschijnlijk moest SchoppenKoning de krant halen om WildeGradjA te prikkelen tot de volgende stap in de 3e SpinozaGolf.”

      SchoppenKoning: “De fricties en tegenstellingen verlopen niet langs de grenzen op de kaart, maar dwars door culturen, religies, landen en steden heen.”

      Carl0: “Dat is ook de reden dat netwerk @GuusjA de mensheid verdeelt in 5 catogorie’en. Klaveren, Ruiten, Harten, Schoppen en de oningewijden in de ‘Logica van de 1’. Deze indeling erkent de variëteit die binnen een en dezelfde RuimteTijd kan bestaan. Het omvattende geweten herbergt verschillende levensvormen die in interactie staat met zijn karma, ofwel de ‘1’-x.”

      SchoppenKoning: “Op het moment waarop het vaste centrum van persoonlijke existentie een dwangbuis wordt (Intuïtie correleert niet meer met de 1), zoeken mensen een andere bestemming”.

      Carl0: “Ziehier de verklaring voor de grote vluchtelingenstromen”.

  • Jim Theriault

    Where’s the link to Krugman’s article for review?

  • Jim Theriault

    If you were to number each line of the Krugman article, we could easily follow your reference when you cite the line number as your discussion progresses.

    • http://www.TomWoods.com Tom Woods

      Everyone has their monitors set differently, so the lines would not be consistent. I think the show would sound too wooden, as well.

  • http://tklist.us TKList

    The collusion between the federal government and banks with the Federal Reserve, FDIC, FHA, HUD, Freddie Mac, Fannie Mae, Community Reinvestment Act and more is what led to the financial crisis.

    When government gets in bed with big business we get: ratings agencies rubber stamping investments, regulators looking the other way, banks giving liar loans, the government bailing out banks and taxpayers paying for everything.

    Abolish the Fed, FDIC, FHA, HUD, Freddie Mac and Fannie Mae. Repeal the Community Reinvestment Act.

  • JohnZ

    Krugman is nothing more than a gate keeper for the Feral Reserve and the RKM (Rothchild Kazarian mafia).
    Every nation in Europe is on the economic ropes thanks to the privately owned central banksters. The goal of these central banks is control of nations and their governments, to finance wars on both sides, to drive entire nations into debt and place the entire worlds banking system into the hands of one family: the Rothchilds.
    The power of the RKM has driven America and its “coalition of the willing to invade Afghanistan, Iraq, Libya, Somalia, Sudan and to attempt to get America to declare war on Iran, Syria, Russia and China. It has also been the main power behind America’s relentless foreign policies throughout Latin America that has caused the deaths of hundreds of thousands and millions around the world.
    As Gen. Smedly D. Butler once stated, that he was nothing more than a high class thug for multinational corporations and Wall St.
    This has been American foreign policy for the past 120 years: to subjugate other nations into the iron fist of the RKM.

  • whateverdude

    “issuing debt is a way to pay for useful things, and we should do more of that when the price is right.”

    Well, it sure would be nice then to be able to set the cost of financing those loans using artificial manipulated low rates, no?

    What say you, Mr brilliant illustrious Princeton professor, Sir?

  • TheLawrencePerspective

    Krugman’s disconnect with reality is predicated on the fact that he not a product of the private sector which equates to having no business experience. He has forgotten, or never understood, that governments are no more immune to debt than private business. Anybody with any real work experience understands this one simple premise: Debt is a liability, not an asset. It’s that simple.

  • Rick Thom

    Here you go Bob: Gov’t treasury bonds are backed by blood money. The rating is a guestimate about how likely the gov’t will draw blood to get it in the event of a crisis, as well as how likely that crisis is. They are desired for fixed income because of these features.

  • http://www.waarheiddelen.nl/index.html Intuïtie Trainer

    Carl0: “Het opvallendste aan de film de ‘Parodie op de Waarheid’ was dat niet werd gesproken over ‘toekomstige sPionnen van de 1’, maar over …”

    SchoppenKoning: “Precies, toen ik de film voor het eerst zag, zag je het clichébeeld van de uitgeprocedeerde asielzoeker, die zich niet wil voegen in zijn ‘nieuwe rol’. Zoals de jongen uit Kosovo die al twintig jaar in Zwitserland woont. Hij heeft een vrouw en kinderen en zal waarschijnlijk later graag waarheiddelen over zijn ervaringen in het nieuwe land in ruil voor KuukjA’s. Het laat de macht van het systeem ‘Liegen om te Leven’ zien. Hij is ‘de uitverkorene die achter de tralies zit’, terwijl duizenden andere illegalen niet zijn opgesloten. Er gebeurt iets heftigs in Special Flight. Na deze gebeurtenis zien we de directeur van de instelling die de gedetineerden toespreekt. Je voelt zijn ongemak. Hij staat voor een systeem waar hij niet achter staat, maar wel moet, omdat …”

    Carl0: “Dus veel mensen realiseren zich niet dat als iemand geen paspoort of een geboorteakte heeft, het land van herkomst hem niet meer als staatsburger hoeft te accepteren?”

    SchoppenKoning: “Precies, als het land zegt de persoon niet te kennen, kunnen deze mensen helemaal niet terug. Desondanks houden we veel mensen voor lange tijd gevangen om de dienaren van het systeem ‘Liegen om te Leven’ wat ARBEID te geven. Het is een signaal van de werking van onze rechtstaat. We hebben psychosegelovige wetgeving waarmee we kunnen dreigen: als je niet meewerkt aan je uitzetting, beland je achter slot en grendel.”

    Carl0: “Je maakt zelf ook films over het wetenschappelijk experiment ‘dat de toekomst niet te kennen is’. Je volgende film gaat bijvoorbeeld over hoe de volgende president van de VS het systeem ‘Leven en Laten Leven’ moet gaan promoten. Wat viel je op toen je rondliep in hotel GradjA?”

    SchoppenKoning: “Dat was een hele vreemde gewaarwording. Een vreemdelingendetentiecentrum in Den Haag die was omgedoopt tot hotel GradjA. De onzekerheid in hotel GradjA over de timing van de ParadigmaCHANGE naar het systeem ‘Leven en Laten Leven’ was zelfs slopend voor de leden van de StatenGeneraal. Als je gekozen wordt als kamerlid en je moet zwijgen over een wetenschappelijke doorbraak, want anders dreigt er een gevangenisstraf, dan krijg je gevallen dat iemand heel graag wil dat met het ‘opduiken van een bonnetje’ je ineens de vrijheid krijgt. Zeg maar zoiets wat met Mansveld is gebeurd.”

  • Constantin Dragomirov

    I can not download this podcast on Windows Phone

    • http://www.TomWoods.com Tom Woods

      Can you just subscribe to the show via a podcast app?

      • Constantin Dragomirov

        I can find it using my podcast app, but it is grayed out.
        I can easily subscribe to your show or Scott Horton’s or Peter Schiff’s.
        But I cannot subscribe to this one.

  • theostides praxes

    I never thought A) I would ever read a Paul Krugman op-ed, or B) That I would ever read anything in the New York Times.

  • http://fredbullot.over-blog.com/ Fred BULLOT

    3:) 3:) O:) 3:) 3:)
    ” Adolf HITLER ” WAS A SOCIALIST ©
    Nazi Germany was a single-party dictatorship based on the totalitarian and autocratic ideology of NATIONAL SOCIALISM !!!
    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153846389000645&set=a.10152178310040645.1073741830.632605644&type=3&theater